曾亦：以前是靠马克思主义，以后就只能靠这个传统。

谢遐龄：马克思主义涉及到一个历史哲学的问题，就是本地的刺激不足、要靠外来的灵感刺激。明朝是靠拜火教，太平天国拜上帝会靠的是基督教。都得靠外来的东西号召，然后再回到中国本土的立场上来。你看朱元璋其实非常清楚，他禁止拜火教禁止得最厉害。这些东西最后都会反转过来，转到本土。中国人有一些东西是非常容易变的——这个发型说变就变，弄个外国人结婚也可以。我们这个血统早就混杂了。中国人接纳性非常强。犹太人来接受，安排得很好，愿意的话跟我们结婚也可以。但是有一些根本的特点变不了，想变也变不了。这个东西必须由哲学来解释。这个传统我想就是最基本的根、源头。西方传统的根就是以古希腊哲学家巴门尼德的存在，它是一个静止的东西，追求确定性、抽象性。而中国传统是易。《周易》讲的易。生生之谓易、神无方易无体。天理无方体。不崇尚固定的东西。

谢遐龄：我们是没有这个确定性。

干春松：因为我们不追求确定性。

谢遐龄：这就涉及制度化问题。儒家从来都有制度化能力。周公以来4000年的制度是礼治。不是有《周礼》在那儿吗?骨子里是易道。“为道屡迁、变动不居，不可为典要。”“既有典常，苟非其人道不虚行。”这就是中国制度不同于西方制度之所在。当代中国的制度，在形态上将是三个来源的文明磨合而成，但内底里只会是易道。

程乐松：我刚才听谢老师这个意思，能不能片面理解一下?您觉得现在的习近平路线，是向马克思主义回归，还是向中国传统本位的回归?

谢遐龄：官方的说法是马克思主义中国化。你的理解不片面啊!毛主席为什么能站得住，成为伟大领袖?回到中国本土立场。

程乐松：中国特色。

谢遐龄：官方说法现在修改为“中国化”，强度比“中国特色”大得多了。大体有三变。开始只敢说马列主义普遍真理与中国具体情况相结合;改革开放时胆子大了，提出中国特色，意思还是普遍之下的具体，但强调具体之特殊性，重点更加突出;江泽民提出“世界文明多样性”理论，埋下伏笔，意思是各具特性，消解了普遍性。现在才可能更进一步，摆明立足点，宣告马克思主义要中国化。毛泽东的《实践论》这篇文章你们现在可能看都不看，我们那时候都得学习。《实践论》用的是洛克的语言，英国经验派哲学的语言，但是讲的是中国的道理——禅宗味儿很浓。《实践论》讲由感性认识飞跃到理性认识。你要拿西方的认识论看，尽是毛病，是粗陋化的洛克，显得很幼稚。但是，你要从禅宗角度看，那就是很高明的，充满智慧。里面最重要的是两句话。一句是，你要知道梨子的滋味就必须亲口尝一尝。这完全是禅宗——如鱼饮水冷暖自知。再一句是：你要知道中国革命的规律就必须亲自参加中国革命的实践。这么比附式的递进，当属禅机的一种方式。所以，这句话是最要紧的，你第三国际也好、斯大林也好、王明也好，别远远地在莫斯科对中国革命指手划脚的!我老毛在这儿干，只有我才有发言权。他的政治意义是这个。但是他的哲学智慧是禅宗，是中国本土的直觉思维。这个不是去粗取精、去伪存真、由此及彼、由表及里那16个字关联的理论理性。不对的，那是直感判断力。飞跃这个词讲的就是运用品味、审美判断力这种认识能力。他举的例子也是如此：你们到延安来参观，看到马路很整洁……等现象。然后飞跃，得出一个结论——中国共产党是真心抗日的。这完全是直感判断力。

模仿俄国革命，用的是演绎推理。《实践论》智慧所在是中国本土的直感判断，但穿上了英国经验论的外衣。我猜，是为了让苏联哲学界容易接受——也就是斯大林那儿通得过。这也算两种文明要素的一种协调方式吧。骨子里是中国的，外貌上是列斯主义的。

你们要知道，中国老百姓开始有多听话。毛泽东说过一句话，中国的农民比欧洲的工人阶级还要守纪律……谁说农民不守纪律?中国农民比欧洲工人还要守纪律。这句话什么意思?几千年的“封建统治、反动统治”打下的基础，是一份丰厚的遗产。共产党接受这份遗产顺利地确立了自己的统治。同时还去铲除它、削弱它，搞什么决裂。岂不是自毁统治根基吗?又是无神论、唯物主义冲击，让农民都不信鬼神、不怕地狱。现在改革开放，人们什么坏事都敢做，毒酒、三聚氰氨……层出不穷，都是我们农民兄弟做的。农民原来很忠厚，但是我们这个所谓开发民智，把这个民智单纯解释为工具理性、理论理性，没有在道德理性和实践理性方面去考虑。理性被片面化了。这种片面化的倾向不仅仅在决策层有，学术界、哲学界也同样有。甚至我们本土的伟大智慧——直觉思维，都被贬低了。好像只有把创造性的直感判断讲成经验论、反映论才能成立。所以回过头来看，李泽厚《批判哲学的批判》，不管有多少缺点，当时真的具有极大的思想解放作用——就是告诉我们，哲学没有那么简单;不像原来解释的那样，全都归结为认识论而已。

回到程乐松提到的习近平思路，我看他对先王之道有高度自觉。他讲到核心价值观时强调必须立足传统。这就意谓着已有的12项价值体系是阶段性成果，必须改进、渐趋成熟完善。这跟我们的想法相当一致。核心价值体系缺了仁义礼智怎么行?把价值观讲清楚、讲完整，浓缩出核心，不就是哲学要做的事情吗!

中国现在需要有一个共产党内部的、由一些优秀党员主动担当的思想革新运动。对这个思想革新运动，我们这种圈子外面的旁观者，能够做的顶多是提供一些思想素材。实干只有靠党内的骨干分子。天主教历史上有修士、修道院;后来有耶稣会。儒家历史上是书院。现在的书院都是民间的，不起作用。朱子、阳明都办过书院。那时的书院与入仕关联的。现在体制不同，入仕与大学没直接关联;有关联的是党校。阳明级别很高，大概部级吧。实职的。要党内有信任度、有一定级别的领导干部搞起来的。而且不是搞搞理论就算数的;要身体力行，要修行。这个思想革新运动带动全党，重建信仰、重建价值体系，才会有共产党的长治久安。

责任编辑：葛灿灿